雙城記

2014年3月18日，台灣因黑箱服貿事件爆發「太陽花學運」，無數個抗爭的夜晚，喚醒了公民參與公眾事務的意識，並在年底的選舉痛宰執政黨一番。同年9月26日，與台灣咫尺之遙的香港，也發生了一系列爭取真普選的「雨傘革命」。這場抗議不僅同樣由學子發起，更是香港史上最大型的公民抗命，匯聚了超過百萬港人共同參與。無論是台灣或香港，最終的訴求仍回到「爭取民主」的議題上，但香港人面臨中國在生活各方面的打壓，是遠超過台灣的。「今日香港、明日台灣」的譬喻，更是將兩地相似的境遇串連在一起，在面對如中國這樣的巨獸前，港台的命運是彼此牽引的。

這次的作者沙龍，撰寫「雙城記：香港 ∞ 台灣」的許復（Harry），就要談談你我所熟悉不過的鄰居：香港。香港人有「台灣熱」，那麼台灣人也有「香港熱」嗎？香港近年在中國的影響下有何改變？在中國壓力下，香港有什麼能夠讓台灣借鏡的地方？許復與來自香港的青年作家黃擎天、主持人路佳怡一起，以輕鬆聊天的方式，與大家共同探索香港與台灣的議題。以下路佳怡簡稱路，黃擎天為黃，許復為Harry。

路：你們怎麼看待雨傘革命？

黃：香港人真的從來沒有想過，政府、警察會武器對準自己的人。我們看港劇，總是看到香港是很和平的樣子，從來沒想過香港也會有槍林彈雨的一天。警察會向無辜的學生噴辣椒、丟催淚彈，因此許多學生都跑去買眼罩、眼藥水、民眾也會把家裡不要用的雨傘給他們。

1997年香港回歸中國後，鄧小平承諾，資本主義制度50年不變，那時香港還流行一句話：「舞照跳，馬照跑」。現在只是換了國旗，但生活上感受到的壓迫與不自在，每天在報紙、新聞上都看得見。最明顯的例子，就是香港銅鑼灣書店連續「失蹤」事件，造成民眾焦慮、人心惶惶。在香港回歸前，英國提供香港人良好的教育制度、工作機會，因此香港人就算不懂政治，也可以努力工作、好好過活。對比現在，香港被另一個制度打亂了。

Harry：這場革命，你說是衝突嗎？但衝突何嘗不是突破現狀的方法？在我的專案「雙城記：香港 ∞ 台灣」裡，有篇「有傘有聚：香港「流動民主教師」的戲劇時空」，裏頭描述有一群人在佔領區中為大家「開課」。這群人中，有人是老師、律師、藝術工作者...，來自各方面的專業者齊聚一堂，各自呈現自己對民主的表述。我認為，提及香港革命，不一定所有的語彙都得連結到衝撞、暴力之外，現場有許多人是以知性、成熟的態度去面對這件事情。

黃：在我為許復寫的推薦序裡，我以「進擊的巨人」形容中國，因為這部動漫對香港人來說感觸很深。漫畫裡有條河有150年的歷史，香港最長的河「深圳河」同樣也有150歷史。這麼長的時間裡，香港從一個小漁港慢慢變成國際大都會，而現在有個巨人過來，就將我們生吞活剝、蠶食鯨吞。香港動盪的狀況，跟台灣是類似的。

路：是的，那時我們以「今日香港、明日台灣」表示雙方的處境，許復覺得呢？

Harry：這就是我想寫「雙城記：香港 ∞ 台灣」的原因。雨傘革命對香港的影響是好是壞，我認為不應該下個句點，應該是問號。香港也有許多人抱著「商業至上」的想法，嘴巴上支持學運，心裡卻希望中國力量多出現一點，讓他多得一些好處。

路：的確。現在有許多演藝人員到中國大陸發展事業，在到中國之前，他們的FB、微博都有批評中國的言論。但他們為了要進軍中國，就會把這些言論全部刪除，讓他們能無後顧之憂地往中國發展。而在中國的壓迫之下，許多網友也會以創意幽默的方式kuso政治人物，你們怎麼看待？

黃：這反映到許多人真的需要一個發洩的出口。雨傘革命的現場，多少學生每天坐在那邊，只為了等一個答實這也覆，但政府就是不理睬他們，這其實是很悲哀的。

Harry：同理，許多香港人來到台灣，呼吸到跟香港截然不同的自由空氣，看到五花八門的政論節目，自然覺得新鮮。在台灣的「快樂指數」確實比香港高，於是，許多香港人都到台灣投資、移民、開民宿..等等。許多台灣人不曉得，香港人是非常羨慕台灣人的。我的專案表面上是寫台灣及香港，其實更希望讀者能多一個「向外看」的管道。香港其實就是世界的縮影，它匯聚全世界最優秀的菁英。

路：香港的地鐵規定不能吃東西。但有中國小孩在香港地鐵吃科學麵，不僅聲音大聲還將麵撒了一地。這件事一被po上網，居然造成兩方人馬大火拼。為什麼我們台灣也有陸客，但狀況沒有香港這麼嚴重？

黃：這種事情每天都在發生。原本我們視中國人為客人，以客為尊。但他們來我們這裡不守規則，我們當然不高興。就算你跟他們講規矩也沒用，他們當自己是大爺，是香港的經濟命脈，態度驕傲霸氣。香港人跟中國人就好像來自兩個不同星球的人，怎麼可能在一起生活呢？1989年開始，每年中國都開放陸客移民到香港，人口急速擴張的情況下，奶粉不夠了、孕婦生小孩沒有床位了、港人找不到房子住...。有好處時，中國人都說「世界是一家」；吃乾抹淨後，就趕緊表現出「我們中國人、你們香港人」的態度。香港人對於這種現象真的很無奈。

Harry：

我跟你們分享自己的觀察。假定有一群來自陝西的旅遊團到北京旅行，他們到北京可能嘈雜喧鬧、不守規矩；但同樣一批人到台灣，發現台灣人都乖乖地排隊，就不會把他們在內地張牙舞爪的樣子表現出來。香港人也是很有禮貌，但為什麼陸客到香港，卻不會同樣守規矩？

黃：中國人到了國外，因為語言溝通有困難，就不敢在當地放肆。但他們在香港就認為自己是大爺，香港經濟要倚靠自己來消費才能撐起來，態度自然不同。

Q：香港回歸前後，對媒體產生什麼樣的影響？

黃：舉個例子，以前香港TVB一直是香港電視台的王牌，家家戶戶一開電視就是TVB的頻道。但近兩三年，年輕人開始哈日、瘋韓流，加上TVB水準都越來越低，連老一輩的的人都不看了。以資訊傳播速度來說，傳統媒體已經跟不上網路的速度。我近幾年才開始用FB，才發現有許多事情是之前看沒過也不曾想過的，網路能觸及的範疇已遠遠超過了傳統媒體。

Q：有什麼方法可以打開國際視野、增加世界觀呢？

Harry：舉例，像大家對於政治議題有許多的想法，但總是會特別偏袒、支持某一黨派，如不是你屬意的就不會參與他們的活動。但我覺得，「知己知彼，百戰百勝」如果今天我們能把自己的意見先放下，才能真正的從自己的小框框裡走出來，看到更多事情。

今天不管是台灣或香港，的確受到了「進擊的巨人」的刺激。這樣刺激的確壓縮了我們的生活，但相對來說，能不能帶給我們什麼啟示？能不能用另一角度去勘查？我認為這很重要。另外，不管台北或香港，都有各式各樣、五花八門的講座及活動，我認為這些活動都可以盡量去參加。